О МАНИПУЛЯЦИЯХ В НАШЕМ СОЗНАНИИ
Здравствуйте
Рад, что Ваш сайт жив и даже разговорчив!
Надеюсь, у Вас также всё хорошо.
Хочу спросить: не читали ли Вы книгу Сергея Георгиевича Кара - Мурзы «Манипуляция Сознанием»? Думаю, что читали или, во всяком случае, прочитывали. Что Вы об этом думаете? И о книге в целом, и о том, о чём она. Не знаю, возможна ли здесь дискуссия, но Ваше мнение мне было бы интересно узнать. Сам я нашёл в книге много интересных мест. Наша с Вами прошлая дискуссия (вспоминаю сейчас) – да и оглавление Вашего сайта – имеет что–то общее с темой манипуляции, рассматриваемой в книге.
Н. Давыдов
Здравствуй, Никита!
Я очень рад, что ты вновь появился (давай перейдем на – ты).
Тема манипуляции – очень актуальна. Дело в том, что одним своим присутствием в этом мире, мы оказываем определенное влияние на окружающих нас людей, а если ещё и заговорим (!), то наше сознание просто не может не манипулировать другими сознаниями, так оно устроено. Сознание каждого – учится это делать с наибольшей эффективностью, ради достижения собственных целей.
Но надо понимать, что вокруг – точно такие же. Поэтому получается довольно сложная игра.
Каждая пара сознаний, вступающая во взаимодействие, приспосабливается, испытывает известные ему методы и т.д.
Дискуссия на эту тему, конечно, возможна и интересна. Интересен и сам факт обучения сознания манипулятивным действиям. Я, думаю, тебя заинтересовало именно это?!
Ты хочешь, чтобы твое сознание училось!
Я только – ЗА!
Образно, это напоминает «петушиные бои», или любые парные состязания. Партнеры по обучению учатся нападать и отражать чужие атаки.
У тебя в руках по-сути учебник, причем хороший. Выбирай метод и начинай. Конечно, нужна тема.
Причем, желательно интересная. Иначе это будет скучное занятие и всем быстро надоест.
Единственно, надо сразу договориться, что это обучающая игра, т.е. мы только будем делать вид, что состязаемся, никаких личных обид.
Я бы предложил тему «Формирование у окружающих благоприятного отношения к себе», поскольку эта тема может включать все области жизни человека: от семьи до государства в целом.
Так что, начинай, твой ход.
Алексей.
Здорова, тогда!
Я уже убедился
в том, что желание во что бы то ни стало расположить к себе
людей - путь в помойку. Это - признак комплекса неполноценности. И, главное,
как манипуляция это абсолютно непродуктивно. Слишком явная, топорная работа,
что ли. Сложно контролировать себя и не скатиться к простому заискиванию,
напоминая собаку с виляющим хвостом и выпяленным языком.
Мне, честно говоря, было интересно твоё мнение о книге. Как я понял, ты
воспринял книгу без эмоций.
Собственно, так и надо относиться к книге. Но, всё-таки, мысли автора
показались мне достаточно... достаточно логичными, что ли. Хотя к "логике"
или прагматизму он, автор, относится с большим подозрением. Я совсем недавно
боготворил логику. Но, что странно, всю жизнь любил сказки. Напакупал
тысячи; думал при этом - а зачем? - и всё равно покупал. Инстинкт, наверно.
К чему я это?..
Что касается "петушиных боёв", то говорю совершенно точно - ибо сам работаю
в "рабочем" коллективе - что "простые" люди (пролетариат, в частности, да и
крестьяне - настоящие), в быту опираются не на знания - жизненный опыт, а на
традицию. И готов поспорить на сто рублей, что ты не сможешь манипулировать
ими даже на вытянутой руке, если конечно не подпоишь предварительно. "Задним
умом крепок"... - всю жизнь слышу, но представлял почему-то задницу при этом
(не женскую, мужицкую, на лавке какой-нибудь) - а смысл-то: прошлым крепок.
Сказками - поскольку они в сто крат интересней советских учебников истории.
Так что, всей психологии - "в массе" грош цена. Это я понял из книги.
Поэтому и спросил у тебя: а что ты думаешь об этой книге как представитель
именно "рационального", научного, медицинского, если хочешь, подхода к
жизни?
Никита
Здоров, Никита!
Я прекрасно понимаю, какие переживания ты испытываешь после прочтения книги.
Да, никакой логики – на самом деле нет.
Ты говоришь о рабочем коллективе, в котором, как ты считаешь, невозможны манипуляции.
На самом деле, они происходят там постоянно, ты пока их просто не замечаешь.
Акцент на традиции – такая же точно манипуляция, как и все остальные.
Представь, я тебе говорю:
БУДЬ ЧЕЛОВЕКОМ, НИКИТА!
Это самая обычная манипуляция, потому что затем я буду интерпретировать – что это значит «быть человеком». Если не я, то – кто-то другой будет интерпретировать, или уже раньше ты внял и принял чью-то интерпретацию.
Ещё пример:
НАДО БЫТЬ, КАК ВСЕ, НИКИТА!
Самая заурядная манипуляция:
Потому что – как это - «как все», никто не знает и знать не может, а значит, последует чья-то интерпретация: как все – это значит так-то и так-то…
Или твой пример:
КРЕПОК ЗАДНИМ УМОМ, Т.Е. ПРОШЛЫМ, СКАЗКАМИ!
Да, держат они людей крепко, как и любая метафора. Только ты забываешь, что все, что ты сейчас видишь вокруг, результат их влияния. Они и создавались, как управляющие метафоры. Вот и ждут все появления волшебной палочки… а их в это время (слово какое-то неприличное на языке вертится).
Ты ратуешь за сохранение традиций, т.е. сказочных ожиданий, зачем? Чтобы управлять другими от их имени? От имени традиций? Причем, в каждом случае ты будешь выбирать именно ту, которая будет тебе полезна. И конечно, добавишь свою интерпретацию. И это ты считаешь – не манипуляцией?
Ты говоришь, что убедился, что желание расположить к себе людей – путь в помойку. А я тебе сейчас сказку приведу. Помнишь: девочка яблоньку – потрясла, пирожки из печи – достала… а потом – все её с братцем прятали…
Такие вот, ГУСИ - ЛЕБЕДИ! Действительно, во сто крат интересней сказочных советских и современных учебников по истории.
Какая замечательная у тебя метафора про собаку с виляющим хвостом…
А я тебе другую приведу: когда лес расчищают – выкорчевывают самые неудобные деревья, чтобы они свет не загораживали, или питание на себя не забирали от перспективных и удобных.
В твоей метафоре – у тебя одна собака виляет хвостом, а представь, что их – свора, а у тебя и хвоста-то нет, чтобы повилять.
Кроме того, иногда «расположить к себе» - это значит порычать. Чтобы за своего приняли. Ты же, наверно, со своим рабочим коллективом рычишь на правительство или начальство? Или ты уверовал, что рычать - это значит прилагать усилия к изменению того, что тебя не устраивает?
Ты хочешь знать мое мнение о психологии. А нет её вовсе. Есть еще одна форма управления, назовем ее – научное сказочничество, или, скорее всего, наукообразное. Хотя многие психологи этого и не понимают.
Тебе интересно, что я думаю по поводу книги. Не читал я ее. Но вполне представляю, что там может быть.
Всё, в конечном итоге, сводится к тому, что – найди, во что верит человек, и уже от имени этого верования интерпретируй реальные события в желаемую тебе сторону. Так ведь?
Но, может быть, я не прав? Удиви меня.
Мой подход к жизни? – Учиться самостоятельно создавать необходимые словесные конструкты, полезные. Именно они являются носителями смыслов, которые затем и управляют нашим поведением.
Расскажу тебе историю про старый колодец. Я ее вычитал у японца Мураками. Был на свете старый колодец, из которого люди долгое время пили свежую воду. Потом он пересох, и все вокруг заросло травой. Теперь в этом колодце люди просто пропадали, не замечая его в траве.
Это – так, к размышлению.
Алексей.
11.04.06
Все желающие могут принять участие в обсуждении темы.
Скачать бесплатно книгу Сергея Георгиевича Кара - Мурзы «Манипуляция Сознанием» можно здесь:
http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul_content.htm
Я прочел. Очень интересно написано, манипулятивно.
20.04.06