Здравствуйте, Игорь!

     Спасибо, что отозвались, откликнулись!

     Мне бы очень хотелось обсудить с Вами вот какую проблему:

люди придумывают – какими они должны быть сами и, какими должны быть окружающие их люди, а потом терроризируют и себя и окружающих своими придумками.

     Причем, свои придумки они конструируют с помощью простых словесных шаблонов. Вот, к примеру, высказывание одного моего знакомого: «Люди должны понимать, что похоть – это не любовь». При этом, сам он не хочет понимать, что ни похоти, ни любви на самом деле нет. Есть очень сложные и разноплановые отношения между людьми, некие букеты. Но букетов он видеть не желает.

     Возможно, чтобы люди различали букеты, нужны очень хорошие описания составляющих их явлений?

Что Вы думаете по-поводу всего этого?

День добрый, Алексей!
 

     Извините, за долгое молчание. Размышлял над проблемой, которую вы
хотели обсудить.
     Темочку Вы затронули глобальную! Естественно, что люди всегда что-то
придумывают. Вся человеческая цивилизация состоит из этих придумок.
     Мучить же, или нет, других своими придумками - это дело каждого,
отдельно взятого человека.
     На счет букетов вы, пожалуй, правы. В моем понимании, это некие
системы разнонаправленных связей. И, конечно, для понимания процессов
происходящих в этих системах необходимы конкретные описания.

     Но, пожалуй, важнее понимание того, что эти процессы вообще происходят.
Иначе описания становятся бессмысленными. Согласитесь - если в тарелке
суп отсутствует как таковой, то совершенно все равно, чем его есть:
ложкой, вилкой, рукой...
     Словесные шаблоны наверное необходимы, хотя бы для поверхностного
понимания друг друга.

     Несколько моих стихов.

Страшный Суд.

Когда мои мечты обрубит крест,

Что на ладони вычерчен судьбою,

Когда падут все таинства небес

При жизни недопонятые мною –

Я в зал Суда войду без лишних слов –

Там обо мне уже давно всё знают:

Я подорвал сомнением остов –

Корабль тонет, люди погибают.

Старик-архангел зачитает текст

(Он – прокурор, здесь адвокатов нету).

Мне сунут библию – на ней теснённый крест –

Мол, присягни. Ну как не внять совету?

Я поклянусь всем самым дорогим,

Хотя и эта клятва, так, формальность –

Мои счета не предъявить другим,

И не пришить другим мою опальность.

Господь-отец поднимет к верху перст –

Всё правильно! Зачем тянуть резину? –

Мой непреложный, мой тяжёлый крест

По-новой взвалят на худую спину.

Отправить в Ад! – таков Его вердикт.

Я так и знал, предчувствия не лгали!

– Конечно, телу пекло повредит,

Вот только душу, вы напрасно взяли.

Я и из тех, не столь далёких мест

Пришлю на волю пару-тройку строчек.

Я сам придам анафеме арест,

Коль сделать этого уже никто не хочет…

Великий Бог прервёт благую речь,

Два дюжих ангела закрутят сзади руки.

Охранник Рая вложит в ножны меч

И зазевает, прикрывая рот, от скуки.

                                             04.06.92г.

Юноша и раввин.

                            О.

…– Что же – нет любви?

– Значит, нет.

– Это бред, раввин!

– Нет, не бред.

– Как же так, раввин?!

– Так, как есть.

– Это спесь, раввин!

– Нет, не спесь.

– Это Ад, раввин!

– Это?! – жизнь.

– Значит – нет любви?

– Отвяжись…

                            17.11.94г.

*   *   *

                            А. Башлачёву

Единственно ещё возможный выход,

Открыв окно и бросившись наружу,

Разбиться об асфальтовую корку.

Представ в глазах идущих мимо психом,

Послав к чертям назойливую душу,

Сорвать надежды ветхие опорки.

Колокольчики прозвенят

И откроются тайные двери.

А накажут, иль вознаградят –

Интересно тому, кто не верил.

24.05.95г.

Приглашаю всех на мою поэтическую страничку

Привет, Игорь!

    С огромным удовольствием посетил вашу страничку. Очень интересные стихи. И те, что Вы прислали, очень хорошо отражают поиски своего пути вашим творческим сознанием. Я знаю, как это сложно. Сложно  до тех пор, пока не осознаешь, что делаешь выбор между двух придумок. Легче становится тогда, когда перестаешь выбирать, а придумываешь своё.

Вот вы придумали в письме интересный словесный конструкт:

               "Мучить же, или нет, других своими придумками - это дело каждого, отдельно взятого человека."  

А я на эту тему придумал:

"Люди мучают себя и других - потому что не понимают, что это - нечто в их голове - всего лишь придумка. У них не было опыта самостоятельного придумывания, их никто не учил этому. Все, кто мог бы их этому научить, не заинтересованы в такой самостоятельности людей."

     Я за собой очень часто и неоднократно замечал: если успеваю вспомнить, что в моей голове только свои или чужие, взятые на прокат, придумки, то я отношусь к окружающим людям терпимее, а если не успеваю, то могу такого наговорить... Я не думаю, что люди сознательно мучают себя или окружающих, здесь есть какая-то особенность человеческого мозга, воспринимающего собственную придумку, как единственно возможную истину. А как вы думаете?

     Почему у слова  ОТСЕБЯТИНА  какой-то негативный оттенок? Или мне только так кажется? Можно ли придумать слово, которое бы наоборот поднимало, повышало значимость собственной фантазийной деятельности? Может быть гимн  ОТСЕБЯТИНЕ! Может попробуем создать такой? И ещё обратимся за помощью к другим поэтам?

     Поэты, помогите, примите участие! Стихотворная форма изложения - очень способствует запоминанию и пониманию!

     По поводу БУКЕТОВ  ОТНОШЕНИЙ  между людьми, я с Вами полностью согласен, что это некие системы разнонаправленных связей. Но я в душе тоже поэт. Поэтому  БУКЕТЫ и даже  ИКЕБАНА  ОТНОШЕНИЙ мне кажутся более выразительными метафорами.

     Представим: два человека, каждый в этот букет вставляет какой-то свой цветок. Со временем букет меняет свою композицию: что-то непременно добавляется. Там могут быть и ожидания, и грусть, и радость встреч, и обиды, даже ненависть ставит в букет свой цветок...  И это не обязательно отношения между мужчиной и женщиной, небольшие букеты могут возникать в очередях, в случайных встречах, между коллегами на работе, между соседями, между нами сейчас тоже возникает некий БУКЕТ. С моей стороны там есть цветок любопытства к другому человеку. Я даже хорошо его представляю: ирис малинового цвета. Как только я закончу письмо, в этом букете появится цветок ожидания ответа:  это  зеленый мох в моем представлении.

     Словесные шаблоны и их необходимость - для меня очень важный вопрос. Это как черно - белое кино. Да, было. Но уж очень теперь простовато. При таком подходе разрыв отношений между людьми ставит в этих отношениях точку. Но человек вспоминает, что-то придумывает, иногда встречается вновь - это реальность. Букет никуда не исчезает. Конечно, это метафора. Я опредмечиваю отношения. Но без опредмечивания - они теряются для осознания и на первый план выходит всего лишь последняя эмоция. А самое главное - БУКЕТ, как метафора, позволяет НАКОПИТЕЛЬНО  относиться к отношениям, возникающим между людьми. Безусловно, все это только придумка. Моя придумка по поводу способа описания в своей голове самых сложных, на мой взгляд, человеческих отношений. Что вы думаете по поводу такой  НАКОПИТЕЛЬНОСТИ.

     Меня очень тронуло ваше стихотворения "Юноша и раввин". Да, шаблона любви нет, но там может быть такой букет отношений, что каждый, возможно, будет ими  любоваться годами. Да, для поверхностного общения шаблоны вполне приемлемы. Например, чтобы написать в конце письма: с дружеским приветом. Но!!! Общаться с людьми и не накапливать ничего от этого общения, мне кажется таким расточительным. В связи с этим,  прямо лезет в голову словесный конструкт: даром прожитая жизнь.  Мне очень интересно ваше мнение по этому поводу.

22.02.06

Привет, Алексей!

     По поводу вашей придумки:

"Я не думаю, что люди сознательно мучают себя или окружающих, здесь есть какая-то особенность человеческого мозга, воспринимающего собственную придумку, как единственно возможную истину."

Позволю себе не согласиться. Вспомним хотя бы Сталина, или Гитлера,
или... да много их было. Неужто, они не понимали, что делали?! Их
придумки, если хотите - мифы, стоили жизни миллионам. И эти господа
прекрасно осознавали свои поступки. Желание поставить себя выше
других, - сравняться с Богом, что ли!? - вот их истина.

До связи,
Игорь Окулич.

И ещё несколько моих стихов ЗДЕСЬ.

Привет, Игорь!

     Мы никогда не сможем узнать: понимали они или нет. И спросить уже не у кого.

Но вокруг нас живут люди, у которых мы можем кое о чем поинтересоваться.

     Приведу пример известный мне не понаслышке:

Владелец предприятия обманывает своих подчиненных, по-сути, обкрадывает. Его не мучают угрызения совести. От этого его спасают всего два словесных конструкта:

     1.Люди хотят быть обманутыми. У них появляется объект для выражения своей ненависти.

     2.На то и щука, чтоб карась не дремал.

     Подобные словесные конструкты создаются нашим сознанием очень легко. Думаю, что нечто подобное было в сознании и Сталина и Гитлера и многих и ныне действующих персонажей.

     Другое дело, что основная масса людей не имеет развитой фантазии, чтобы создавать конструкты защищающие их интересы. Они доверчивы и находятся в интеллектуальной зависимости. Ни Сталин, ни Гитлер сами бы ничего не смогли сделать. Они использовали в своих целях интеллектуальнозависимое население.

     Приведу ещё один пример из современной жизни.

     Сегодняшние управляющие предприятиями всеми силами пытаются внушить своим работникам страх потери такого замечательного рабочего места. На какие только ухищрения не идут. Целая наука - управление персоналом. Но работникам и невдомек, что эти самые управляющие больше всего боятся потерять этот самый внушенный ими страх у своих работников. И чем меньше работники  будут бояться, тем выше вероятность повышения оплаты их труда, а не дальнейшего запугивания.

     И ещё один пример.

     Школа. Возьмем самое простое: дети читают сказку "Колобок". Нигде вы не услышите, чтобы учитель спросил: а что должен был ответить Колобок Лисе, чтобы остаться живым и невредимым? Собственное мышление нигде не развивается. Если ребенок начинает высказывать своё мнение по тому или иному персонажу, не совпадающее с тем, что "сидит" в голове у учителя, ребенок станет двоишником. Наши учителя такие же интеллектуальнозависимые люди, как и большинство других.

     Ну, не зря же у всякой власти был и есть идеологический отдел, направляющий, что должно "сидеть" в головах граждан. Понимают или нет идеологи, что делают? Об этом можно только догадываться. А вот в интеллектуальной зависимости основной массы народа - можно быть уверенным. Не будь её - не было бы никаких идеологических отделов.

     Вот я прочел  последние твои стихи, что ты прислал. Они просто замечательные. В них есть мысли, которые ты смог очень красиво сформулировать. Ты постоянно развиваешь свое сознание. Ты стремишься, может даже не осознанно, быть интеллектуально независимым человеком. "По каплям выдавливать из себя раба" - это, наверно, именно об этом.

     Но пока основная масса людей будет интеллектуально зависима - наша судьба будет в руках идеологов.

     Я так много размышлял: что же можно сделать? Единственно к чему пришел: надо не идеи нести в массы, а учить людей самостоятельно создавать эти идеи.

     Что ты думаешь по этому поводу?

С нетерпением жду твоих мыслей,

Алексей.

Привет, Алексей!

Действительно, у слова "отсебятина"оттенок негативный. Почему? - кто его знает. Наверное,
так сложилось. Хотя, если копнуть глубже - этому можно найти
объяснение. Допустим: некий власть предержащий человек установил в
каком-нибудь обществе некие законы (правила и т.д.). Естественно, для
удержания своей власти, этому Некто требуется неукоснительное
соблюдение данных законов. И, если, вдруг, кто-то начал говорить,
придумывать, творить нечто другое, отличное от общепринятого -
естественно это назовут отсебятиной.
Например, попробуй опровергнуть постулат, о том, что каждый гражданин,
какой бы то ни было страны обязан платить налоги. Что тебе на это ответят?
А истинно ли это утверждение? Я неуверен.

 

Привет, Игорь!

Так никто и не платит. Сам. Только то, что вынимают. Для удержания своей власти.

О компетентности их, в плане управлять страной, ведь, никогда и речи не идет.

Вообще-то, я думаю дело не в них. Просто, для управления необразованным народом и они подходят.

Изменится народ - изменится и руководство.

Столько лет людей учили со школы - только повторять то, что сказали другие. Думать - никогда не учили и учить не будут. А поскольку этот процесс не востребован - ничего и не будет происходить.

Или будет? А может уже происходит? Мы то вот - обсуждаем этот вопрос. Возможно, где-то и ещё что-то теплится? Какая-то отсебятина зреет...

День добрый, Алексей!

     Недостаток свободного времени, а порой и вовсе нежелание думать о чем бы то ни было, прервало нашу беседу. За это прошу простить.

     А теперь продолжим… 
 
 

     "А самое главное - БУКЕТ, как метафора, позволяет НАКОПИТЕЛЬНО  относиться к отношениям, возникающим между людьми." 

      Пожалуй, ты прав – накопительность существует. Но что дальше? Есть ли выход этих энергий? Копим, а для чего? Какой в этом смысл?

      Увидеть весь этот букет целиком очень трудно, если не более того – невозможно. Тут возникает вопрос о Боге. Иначе все теряет смысл. Например: некий художник написал полотно. Хорошая это работа, или нет – дело десятое. Интересно другое – творец, каким бы гениальным он ни был, не в состоянии разглядеть в своей работе все нюансы. Если хочешь – весь букет. Сможет ли это сделать кто-то другой – критик, или просто любитель живописи? Наврядли. Но ведь БУКЕТ существует! Кто же тогда сможет увидеть его, оценить? Только Бог. 
 
 

     "Но пока основная масса людей будет интеллектуально зависима - наша судьба будет в руках идеологов." 

      Более чем верно. И добавить нечего. 
 
 

     "…учить людей самостоятельно создавать эти идеи." – да, согласен. Но для этого, по-моему, необходимо менять всю систему образования – от начального до высшего. А это соответственно приведет к смене системы государственной власти. Если не к отмене государства, как института вовсе. Хорошо это или плохо – не знаю. Но если движения в этом направлении не будет, наверное, не будет и развития человеческой цивилизации. Коллапс. 
 
 

     "Мы то вот - обсуждаем этот вопрос. Возможно, где-то и ещё что-то теплится? Какая-то отсебятина зреет..." 

      Я очень хочу в это верить. Верить и надеяться. В конце концов природа не терпит пустоты. Несмотря на энтропию, во Вселенной всегда появляется, что-то новенькое. Подождем… 
 
 

С огромным приветом, 

Окулич Игорь. 

Здравствуй, Игорь!

     Ты прав, разглядеть все нюансы БУКЕТА - практически невозможно. Но, мне кажется, достаточно знать, что он есть.

     Ведь, что получается? Поругаются люди, не сойдутся во мнении на то, чего вообще нет (хотя они этого и не понимают). В результате - самым сильным оказывается последнее ощущение, что они ненавидят друг друга. А ведь кроме ненависти, в их отношениях есть еще очень  многое.

ВЕРНУТЬСЯ  НА  ГЛАВНУЮ  СТРАНИЦУ.